Вход : Регистрация : Аккаунт : Пользователи : Личные сообщения        01:25 (141й ИД)
Начало
Правила
FAQ
Новичкам
Свободные
Под угрозой
VIP

Рейтинги
Турниры
Календарь
Матч в 21.00

Команда
Финансы
Трансферы
Листок скаута
Состав на матч
Установка
Комбинации
Тренировки
Тренировки+
Ассистент
Сборные

Форумы
Гостевые
Фотогалерея
Чат
Статьи
Ссылки

bash.pefl.ru
Рейтинг статей
Топ-30 статей
Топ-30 ссылок
Топ-30 игроков
Народные модераторы
Зарегистрирован последним
Наша кнопка

Вы не залогинились.

Сейчас на сайте: 180 зарегистрированных пользователей, 103 гостей (подробно)

В чате 5 пользователей




Контакты:
admin@pefl.ru
Форумы > Флейм > Упал самолет рейсом Москва - Орск (2018-02-12).
 
 
Назад   Вперед [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] > 8 < [9]
Автор Сообщение
CSKAmpio 
Инвернесс КТ
Пользователь


Сообщений 44888
Репутация -1 | 0 |+1
-173 [146 -319]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия:
2018-02-13 23:00 GMT - #13951972   
From: Russian Federation
 
В 11 году датчик просто отказывал у ан-148 разбившегося, без обледенения. Может и здесь оно и не при чём
 
-----------
"Узнать соперника, уже половина победы." Сун Цзы. "Искусство войны".
Победить ЦСКА - это отдельный вид спорта.
 
BlackDemoN 
Рома
Пользователь


Сообщений 93869
Репутация -1 | 0 |+1
-120 [454 -574]
 

 
Откуда: Норвегия, Осло
Профессия: Люн
Исландия
2018-02-13 23:28 GMT - #13952011   
From: Russian Federation
 
Quote
LOKO :
самолёт только взлетел, даже не набрал толком высоту, а его уже не ведут? Такое правда возможно?

кста вот тот же вопрос, раньше же взлет и посадка в ручном режиме только были возможны, что за автопилот на взлете?
 
-----------
Lyn
Форумы > Универсалы > Профы
10-11 на все позиции
 
doedel 
Краснодар
Пользователь


Сообщений 6567
Репутация -1 | 0 |+1
39 [84 -45]
 

 
Откуда: Россия, Саратов - Ростов
Профессия: й конструктор
2018-02-13 23:36 GMT - #13952027   
From: Russian Federation, Saratov
 
Последнее время приходится часто летать домой Саравиа, ну и самолеты всегда Эмбрайр попадались. Вроде ничего, окромя стоимости. Дорога получается "Ростов - Москва" 3000, "Москва - Саратов" 10000.
Ну и конечно соболезнования родственникам погибших...
 
-----------
And we'll keep on fighting till the end.
@PEFL ORANGE@
 
Serhey007 
Симидзу С-Палс
Пользователь


Сообщений 14283
Репутация -1 | 0 |+1
81 [179 -98]
 

 
Откуда: Украина, Чернигов
Профессия: Препод
Япония
2018-02-14 02:01 GMT - #13952159   
From: Unknown
 
Quote
LOKO :
Serhey007, пилоты всегда общаются между собой, с диспетчерами. Сколько таких катастроф было, что до последнего мы слышим, что происходит в кабине. Я об этом. А тут почему-то ни слов, ни криков.

так пилоты между собой и общались, только я так понял самописцу каюк, а диспетчер им в той ситуации бесполезный и только бы мешал, так как они явно не поняли что происходит да и времени там вообще не было
 
-----------
 
Serhey007 
Симидзу С-Палс
Пользователь


Сообщений 14283
Репутация -1 | 0 |+1
81 [179 -98]
 

 
Откуда: Украина, Чернигов
Профессия: Препод
Япония
2018-02-14 02:02 GMT - #13952161   
From: Unknown
 
Quote
BlackDemoN :
Quote
LOKO :
самолёт только взлетел, даже не набрал толком высоту, а его уже не ведут? Такое правда возможно?

кста вот тот же вопрос, раньше же взлет и посадка в ручном режиме только были возможны, что за автопилот на взлете?

посадка знаю что автопилот, а вот взлет по идеи ручной, но сам набор высоты по идеи уже идет на автопилоте, так что все логично. Хотя мы говорим про Ан, а не про боинг с аэробусом
 
-----------
 
xazer 
Базель
Пользователь


Сообщений 57348
Репутация -1 | 0 |+1
-138 [326 -464]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: олкаж
2018-02-14 12:14 GMT - #13952786   
From: United Kingdom
 
Quote
Serhey007 :
Quote
BlackDemoN :
кста вот тот же вопрос, раньше же взлет и посадка в ручном режиме только были возможны, что за автопилот на взлете?

посадка знаю что автопилот, а вот взлет по идеи ручной, но сам набор высоты по идеи уже идет на автопилоте, так что все логично. Хотя мы говорим про Ан, а не про боинг с аэробусом

а если бы назывался не ан, а например сухой или эмбраер?
 
-----------
Трансферочки-трансферки!
 
LOKO 
Волендам
Пользователь
Забанен до:
2018-12-03 19:18


Сообщений 15723
Репутация -1 | 0 |+1
-152 [134 -286]
 

 
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: жить
2018-02-14 16:10 GMT - #13953463   
From: Russian Federation, Omsk
 
Quote
Serhey007 :
Quote
LOKO :
Serhey007, пилоты всегда общаются между собой, с диспетчерами. Сколько таких катастроф было, что до последнего мы слышим, что происходит в кабине. Я об этом. А тут почему-то ни слов, ни криков.

так пилоты между собой и общались, только я так понял самописцу каюк, а диспетчер им в той ситуации бесполезный и только бы мешал, так как они явно не поняли что происходит да и времени там вообще не было


так это разве в "прямом эфире" не слышно, когда диспетчер должен вести взлёт и при этом слышать ответы пилотов и их переговоры, возможно. Или реально только по самописцу такое восстанавливается? Кто-то в теме? Я про это. А то странно выходит: диспетчеры почему-то вдруг не вели самолёт на взлёте, а речевой самописец оказался сломан. Будто концы в воду. Правду, конечно, всё равно не скажут.
 
-----------
 
Zaven 
Эйндховен
Пользователь


Сообщений 8964
Репутация -1 | 0 |+1
138 [274 -136]
 

 
Откуда: Россия, Между морем и горами
Профессия:
Лучший менеджер Юга России 9 сезона
2018-02-14 16:12 GMT - #13953466   
From: Europe
 
Слишком часто в России падают самолеты.
 
-----------
FAQ состав
FAQ Комбинации
 
Alx 
Ланус
Пользователь


Сообщений 18244
Репутация -1 | 0 |+1
150 [282 -132]
 

 
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Профессия:
2018-02-14 17:01 GMT - #13953556   
From: Russian Federation, Saint Petersburg
 
Quote
LOKO :
так это разве в "прямом эфире" не слышно, когда диспетчер должен вести взлёт и при этом слышать ответы пилотов и их переговоры, возможно. Или реально только по самописцу такое восстанавливается? Кто-то в теме? Я про это. А то странно выходит: диспетчеры почему-то вдруг не вели самолёт на взлёте, а речевой самописец оказался сломан. Будто концы в воду. Правду, конечно, всё равно не скажут.


Радиообмен это же не прямой эфир в инстаграме, там нет такого. Есть частота, по которой выходят с конкретными фразами. Соответственно, в диспетчерской пишется только то, что произнесено "в эфир" с обеих сторон. А самописец самолета уже пишет все, что происходит в кабине пилотов.
Поэтому никаких концов в воду и теорий заговоров нет.
 
-----------
 
xazer 
Базель
Пользователь


Сообщений 57348
Репутация -1 | 0 |+1
-138 [326 -464]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: олкаж
2018-02-14 17:19 GMT - #13953591   
From: United Kingdom
 
Quote
Zaven :
Слишком часто в России падают самолеты.


чем больше упавших самолетов, тем меньше упавших самолетов.
 
-----------
Трансферочки-трансферки!
 
Serhey007 
Симидзу С-Палс
Пользователь


Сообщений 14283
Репутация -1 | 0 |+1
81 [179 -98]
 

 
Откуда: Украина, Чернигов
Профессия: Препод
Япония
2018-02-14 17:22 GMT - #13953604   
From: France
 
Quote
xazer :
Quote
Serhey007 :
Quote
BlackDemoN :
кста вот тот же вопрос, раньше же взлет и посадка в ручном режиме только были возможны, что за автопилот на взлете?

посадка знаю что автопилот, а вот взлет по идеи ручной, но сам набор высоты по идеи уже идет на автопилоте, так что все логично. Хотя мы говорим про Ан, а не про боинг с аэробусом

а если бы назывался не ан, а например сухой или эмбраер?

технологически аэробусы и боинги это совсем другой уровень, в том числе и в управлении самолетом программно.
 
-----------
 
Serhey007 
Симидзу С-Палс
Пользователь


Сообщений 14283
Репутация -1 | 0 |+1
81 [179 -98]
 

 
Откуда: Украина, Чернигов
Профессия: Препод
Япония
2018-02-14 17:25 GMT - #13953609   
From: France
 
Quote
LOKO :
Quote
Serhey007 :
Quote
LOKO :
Serhey007, пилоты всегда общаются между собой, с диспетчерами. Сколько таких катастроф было, что до последнего мы слышим, что происходит в кабине. Я об этом. А тут почему-то ни слов, ни криков.

так пилоты между собой и общались, только я так понял самописцу каюк, а диспетчер им в той ситуации бесполезный и только бы мешал, так как они явно не поняли что происходит да и времени там вообще не было


так это разве в "прямом эфире" не слышно, когда диспетчер должен вести взлёт и при этом слышать ответы пилотов и их переговоры, возможно. Или реально только по самописцу такое восстанавливается? Кто-то в теме? Я про это. А то странно выходит: диспетчеры почему-то вдруг не вели самолёт на взлёте, а речевой самописец оказался сломан. Будто концы в воду. Правду, конечно, всё равно не скажут.

у диспетчера же не один самолет, особенно в загруженном аэропорте. Да и роль диспетчера по большому счету ограничивается разрешениями набора высоты, взлета и посадки.
Вероятно после взлета они перешли на автопилот и запросили разрешение на набор высоты, получили его,следующий выход на связь уже был бы по достижению той высоты, но явно им там было уже не до разговоров с диспетчером
 
-----------
 
xazer 
Базель
Пользователь


Сообщений 57348
Репутация -1 | 0 |+1
-138 [326 -464]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: олкаж
2018-02-14 17:34 GMT - #13953630   
From: United Kingdom
 
Quote
Serhey007 :
Quote
xazer :
а если бы назывался не ан, а например сухой или эмбраер?

технологически аэробусы и боинги это совсем другой уровень, в том числе и в управлении самолетом программно.


ой ли?
ну дай хоть пример-то
правда у боинга и эйрбаса аналога нет, но можно сравнить например с e-jet
 
-----------
Трансферочки-трансферки!
 
LOKO 
Волендам
Пользователь
Забанен до:
2018-12-03 19:18


Сообщений 15723
Репутация -1 | 0 |+1
-152 [134 -286]
 

 
Откуда: Россия, Саратов
Профессия: жить
2018-02-14 18:44 GMT - #13953772   
From: Russian Federation, Omsk
 
Quote
Alx :
Радиообмен это же не прямой эфир в инстаграме, там нет такого. Есть частота, по которой выходят с конкретными фразами. Соответственно, в диспетчерской пишется только то, что произнесено "в эфир" с обеих сторон. А самописец самолета уже пишет все, что происходит в кабине пилотов.
Поэтому никаких концов в воду и теорий заговоров нет.


может и так. Но тишина в эфире всё равно странная. Самолёт-то только взлетел. Обмен информацией должен был идти.
 
-----------
 
Amfluter 

Пользователь


Сообщений 23058
Репутация -1 | 0 |+1
169 [297 -128]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: разбираю порталы
Кот`д`Ивуар
2018-02-15 10:12 GMT - #13954895   
From: Russian Federation
 
МАК таки расшифровали речевой, несмотря на значительные повреждения

Quote
Судя по разговорам в кабине, пилоты сразу заметили расхождения в показателях скорости. Если кто забыл — датчики скорости обледенели и работали неправильно. Забыли включить их обогрев.

Пилоты Ан-148 не могли понять, почему приборы показывают разную скорость, выключили автопилот и стали снижаться. А этого делать было нельзя. Перед самым падением началась паника и пилоты уже не контролировали ситуацию.

 
-----------
Ноттингем Форест навсегда!
The Fear of Blood Tends to Create Fear for the Flesh (c) Silent Hill
 
Amfluter 

Пользователь


Сообщений 23058
Репутация -1 | 0 |+1
169 [297 -128]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: разбираю порталы
Кот`д`Ивуар
2018-02-15 10:22 GMT - #13954914   
From: Russian Federation
 
Пишут, что по инструкции при расхождении показаний датчиков сначала нужно включить их обогрев и продолжать горизонтальный полет без изменения скорости, наблюдая, выровняются показания или нет. Чего сделано не было.
 
-----------
Ноттингем Форест навсегда!
The Fear of Blood Tends to Create Fear for the Flesh (c) Silent Hill
 
Reiv 
Беллинцона
Пользователь


Сообщений 2622
Репутация -1 | 0 |+1
-56 [48 -104]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия: пьяный журналист
2018-02-15 17:31 GMT - #13955940   
From: Russian Federation
 
Amfluter, в воздухе у них уже на это уже не было времени. Они не понимали что происходит и действовали логично - увеличивали скорость, чтобы выйти из штопора. Так увеличивали что хвост отвалился к ебеням!

А по факту просто грубое нарушение предполетной карты и сверки. Возможно, у них был летний вариант сверки, без учета погодных условий и по запарке этот самый обогрев приборов они и не включили.

А в полете пилоты к сожалению, были уже обречены. Даже если бы они включили этот самый обогрев (что крайне маловероятно) моментально он бы приборы не прогрел, высота была небольшой и катастрофа была неизбежна.

Я бы еще проверил предполетную карту - может ошибка там. Но мы этого не узнаем, так как на жмуров все свалить гораздо проще. А мертвого льва может пнуть даже осел.
 
-----------
Загляни в мой ростер, продается ЛЮБОЙ игрок!

Цитаты:

В моём мире проблем вообще возникать не должно. (c) Headekvat
 
Amfluter 

Пользователь


Сообщений 23058
Репутация -1 | 0 |+1
169 [297 -128]
 

 
Откуда: Россия, Москва
Профессия: разбираю порталы
Кот`д`Ивуар
2018-02-15 19:08 GMT - #13956112   
From: Russian Federation
 
Какого штопора? Какой хвост?

Из строя вышли датчики, а не двигатели, почему обречены?
 
-----------
Ноттингем Форест навсегда!
The Fear of Blood Tends to Create Fear for the Flesh (c) Silent Hill
 
Viva 
Хьюстон
Пользователь


Сообщений 6738
Репутация -1 | 0 |+1
40 [82 -42]
 

 
Откуда: Россия, Владивосток
Профессия: юрист, арбитраж
Эквадор
2018-02-15 19:24 GMT - #13956137   
From: Unknown
 
https://denokan.livejournal.com/184994.html
 
-----------


кто последний будет валить из этой страны, выключите, пожалуйста, свет в аэропорту
 
Reiv 
Беллинцона
Пользователь


Сообщений 2622
Репутация -1 | 0 |+1
-56 [48 -104]
 

 
Откуда: Россия, Самара
Профессия: пьяный журналист
2018-02-15 20:27 GMT - #13956256   
From: Russian Federation
 
Amfluter, Представь себя на месте пилотов. Самое логичное было предположить штопор. А хвост отвалился задолго до самого фюзеляжа.

Вот этот случай один-в-один:

Ту-154, 1986г. Домодедово. Экипаж не включил обогрев ППД.

Борт 85327, снижаясь до высоты 3600 метров, обходил один из грозовых очагов, когда попал в зону ливневого дождя, при этом также наблюдалось обледенение. Пилотирование на этом этапе выполнял второй пилот Попцев, который вдруг увидел, как приборная скорость начала снижаться и вскоре упала до нуля.

Пилоты опустили нос самолёта вниз, но это не помогло, как и перевод двигателей во взлётный режим. Полёт проходил при этом в облаках, то есть без видимых внешних ориентиров.

Затем в 15:21 на высоте 1800 метров машина вышла из облаков, что позволило экипажу сориентироваться и понять, что они несутся к земле с огромной скоростью. Тогда командир потянул штурвал на себя, заставив самолёт поднятием носа выйти из пикирования, испытав при этом сильные перегрузки. Как впоследствии было установлено, Ту-154 снижался с вертикальной скоростью 100 м/с и приборной скоростью около 813 км/ч, а в процессе манёвра по выходу из пикирования машина испытала перегрузку в 3,2 единицы, то есть значительно выше расчётных, но не разрушилась. Далее экипаж выполнил нормальный заход на посадку и благополучно приземлился в аэропорту Домодедово. Никто из экипажа или пассажиров на борту не пострадал.

Отмечу, что ограничение по приборной скорости на Ту-154, дай Бог памяти, в районе 600 км/ч. Самолет, слава АНТ, не разрушился, но получил несовместимые с дальнейшей эксплуатацией ограничения.

Вот что писал В.В.Ершов - красноярский пилот Ту-154, после выхода на пенсию ставший известным писателем на авиационные темы:

"Высоты 1800 метров хватило на вывод из пикирования. И сели благополучно. Но на стоянке, когда подключили шланги заправки, из крыльев фонтаном начало течь топливо. При более внимательном рассмотрении оказалось: по всему самолёту пошли гофры деформации: машина чуть не разрушилась в воздухе. Потом расшифровка показала, что все пределы допустимых скоростей и перегрузок были значительно превышены; спаслись чудом. Самолёт списали.


Здесь все закончилось хорошо - облака разошлись. А в данном случае, самолет просто развалился из-за превышения скорости и перегрузки.
 
-----------
Загляни в мой ростер, продается ЛЮБОЙ игрок!

Цитаты:

В моём мире проблем вообще возникать не должно. (c) Headekvat
 
Назад   Вперед [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] > 8 < [9]